WTO五周年，我个人认为喜大于忧，以后我们的压力可能会更大，因为你的企业要走向国际化要面临这些短板，要解决这些问题。

　　主持人魏喆：和一些世界上比较有名的企业相比，中国农业方面的确没有诞生特别知名的大型企业，我指的是大而强的，并不单单指规模大。中国缺少有竞争力的大型农业企业，在农产品出口方面，也存在产品不稳定等情况。而相比之下国外的企业在标准化方面做的比较好。比如麦当劳和肯德基无论在北京还是上海任一两家店吃到的味道几乎是一样的。

　　舒富民：麦当劳光是炸薯条几分几秒，薯条哪里生产，甚至口味什么样，严格按照顺序，偏差几乎是很难感受到的。

　　主持人魏喆：在任何一家店享受标准化的服务，相比之下是我们的产品不光是在农业企业，包括在其他行业，经常会有质量不稳定的现象。因为一批货出现一点问题，就导致整个行业受损，近年来的食品危机或者说食品安全、质量安全事件越来越多。不光在食品行业，在药品行业也是一样，前一段欣弗药品只是一批货出现问题，但是其后果使得药企几乎无法再立足。食品行业，包括巨能钙一些保健类的产品，包括化妆品都存在这个问题。

　　当前在农村是很需要资金支持，不管是小农户还是已有的乡镇企业，但是当前的农村金融体系还存在一些问题，这方面两位嘉宾有什么看法？

    农村金融改革还没真正破题

　　张晓山：我个人认为农村金融改革目前为止还没有真正破题，农村金融改革绝不仅仅限于农村信用社的改革，关键就是怎么发育出面向市场导向多元化的农村的经营体系，能够给我们的农户包括农业企业给他们必要的资金金融支持。应该说去年中央的1号文件讲农村金融改革非常好，但是关键是在于怎么落实。现在我们知道前些日子诺贝尔和平奖得主孟加拉乡村银行的创始人尤纳斯教授来到中国，劳动者本身没有资金的话，无法和其它生产资料相结合，有了资金就能够搞就业，就能够开创自己的事业，解决自己的生存和发展。我觉得中国的改革步伐应该更大一些，怎么样使最需要资金扶持的农户、企业能够比较快比较方便得到各方面的资金支持。否则的话，提高农业的竞争力和迎接WTO的挑战恐怕还是比较难的。

　　舒富民：无论是小农经济还是现代农业，金融都是不可缺少的。去年《小康》举办了首届全面小康发展论坛，国务院发展研究中心巴曙松做了一个演讲，他开头就说，中国能不能强大就取决于金融，而站在他的角度来讲，中国在近现代史上金融没有得到很好的配置，国家整体实力很难得到提高。对于农业农村也是这样，但是农村的金融问题是特别严重，可以说是一个空白点，还没有破题。农民要去贷款是非常难的事情，又没有人担保，有些人被迫借高利贷，或者萎缩性不再生产，这个问题不解决是以后中国农业包括农村完全要出来难度非常大。

　　金融是一个资源配置支持的基本点，尤其对于中国落后的农业来讲，怎么样获得支持？如果要比较的话，在国外农业补贴是非常高的，一户是两万多美金，我们这里不但没有补贴还要再往工业这边输血。今后WTO要求不能给农业补贴，但是怎么给农民创造一个农业发展的好条件，这个很重要。政府开拓就业渠道，前面提到今后农业要发展的话，还有劳动力转移，按照2020年全面小康目标，城市化达到60%，一部分农村劳动力转移。农业方面的生产、就业、发展也需要政府创造条件，外部条件是社会保障，在其他方面减少支出，把有限的资金往生产方面投入。第二个基础设施，不要让他自己再掏钱搞基础设施，这样的话至少能够多多少少开创财源减少这方面的支出。第三，创造一个好的机制，农民需要的时候能够得到及时贷款。让农民实实在在把生产要素组合起来，让他能够把劳动力优势发挥出来，这个就需要我们建立金融体制，这是非常重要的一点。

　　网友：我提一个发达国家对农业补贴的问题，我国是一个人口大国，国外也曾经有“拿什么来养活中国”这种话题。WTO无疑会使得进口的粮食、大豆、水果、蔬菜等农产品变得更为便利，美国等国家的农业产品保护和补贴，国外很多农产品在价格上也是很具有优势的，我们现在开放度已经完全达到WTO要求的水平，甚至超过很多国家WTO的承诺水平，长此下去会不会使中国形成对国外农产品的依赖，中国也是一个农产品进口大国，会不会影响国家安全问题？

    张晓山：这个问题提得非常好，也是我们时刻要警惕的问题。原来我们有一个粮食白皮书，讲到中国这样一个大国粮食主要依靠于自己，现在要大量进口不光是中国的稳定而是影响整个粮食市场的格局。原来讲中国粮食生产一定要自己保持在95%以上，如果按照五亿吨的话，中国进口不要超过2500万吨，如果包括大豆的话，基本保持在这个数字。但是现在存在的问题是由于现在的关税非常低，大豆原来关税只有3%，大豆去年进口2600多万吨，这里面的问题包括大豆包括棉花包括小麦，现在进口数量比较大。从04年从20来年头一次农产品贸易虽然达到五百亿，但是同时我们农产品贸易20年来第一次出现46亿多美元的逆差。05年占到10多亿，06年农产品贸易逆差肯定比05年还要多。

　　要在开放格局下保证粮食进口安全

　　这种情况下，我们应该考虑怎么样又保持我们农产品开放的格局，同时又要保证我们自己的粮食进口安全，这是一个迫在眉睫需要解决的问题。而且应该看到，现在有很多国外企业进入到中国，控制了中国的农产品加工业，比如大豆。大豆的加工能力是7100万吨，实际加工能力只能加工大豆的40%，很多国外的企业进入到中国收购并购我们的大豆企业，收购并购大豆企业之后进口国外的大豆，等于我们的市场被别人掌控了。棉花如果也出现这种情况的话，是应该值得注意的动向。怎么样确确实实利用WTO的规则，同时调整我们的贸易政策，能够保护拓展中国农业发展的空间。这个要和大的贸易政策结合，虽然说五百多亿美元占是世界农产品贸易大国，但是和贸易进出口贸易额相比不到4%。在大的贸易格局中，农产品贸易处于什么位置，不仅仅应该是作为博弈中的一个棋子作为一个筹码，应该从长远的国家安全角度尤其粮食安全和整个国家安全的角度来考虑怎么样把我们的农产品贸易政策做相应的调整。

　　舒富民：拿什么养活中国，曾经是一个世界性的话题，中国的粮食生产还是由自己能够保障，国家对于耕地的保护和控制也是基于粮食安全考虑的。尽管人均耕地不是很多，远远低于世界平均水平，但是总体来讲我们已经把这个问题提高到非常高的高度来看。另外一个角度讲，我们其实也可以回到刚才张所长前面讲到的那个观点

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