主持人魏喆：各位网友上午好，欢迎来到搜狐《财经面对面》，在中国加入WTO五周年之际，搜狐财经推出大型策划“入世五周年——负责任的大国迎来全面开放”，并邀请专家做客，回顾中国加入WTO五年来的得失并对未来做出展望，为广大网友打造与专家沟通互动的平台。今天我们荣幸的邀请到中国社科院农村经济发展研究所所长张晓山与《小康》杂志社社长兼总编辑舒富民做客，就WTO与农业开放和发展这一话题与广大网友在线交流。首先请两位嘉宾和搜狐的网友打声招呼。

　　张晓山：网友们大家好。

    舒富民：网友们大家好，主持人好。

    主持人魏喆：中国加入世界贸易组织马上就到五年了，这五年来中国农业的开放情况是怎么样的，请两位嘉宾介绍一下。

    入世五年，中国已经在农产品贸易方面全面开放

　　张晓山：我先简单说一下，2001年11月10号在多哈一声锤响，中国入世正式发生协议，入世五年多，在农业方面积极履行入世的承诺，农业、农产品贸易方面全面对外开放。应该说中国农产品贸易额占整个世界农产品贸易额的比重在逐步上升，1980年中国农产品贸易额在世界农产品贸易额当中是1.8%，2003年上升到3.8%，2004年中国的农产品进出口总额超过五百亿美元大概是514亿美元，如果说跨入世界前十个贸易大国行列，如果把欧盟算成一个共同体的话，中国在农产品贸易额方面的比重按照排序占到世界第四，如果把欧盟算成单个的国家的话，中国占到第八，应该说中国现在已经在农产品贸易方面是全面开放的，这一点也可以说是入世之后一个基本的情况。

    舒富民：刚才张所长讲了入世五周年来探讨农业问题很有意义，当初在入世之前中国最担心的就是农业问题，跟国际谈判过程当中谈得很艰难，现在五周年过去了，很多学者都比较乐观，得出一个结论基本上就是我们经受第二轮入世以后的考验。但是我个人认为，前五周年应该说喜大于忧，刚才张所长谈了数据，一个是农产品贸易大幅度上升，第二个是我们的对外开放跟国际市场的接轨跟其它国家的合作面大大拓宽。农民的收入也没有减少，这些都是非常好的现象，应该说是一件喜事。

    五年之后我们探讨这个问题，还是有很多问题需要我们加以关注，问题还是比较多的。前五年关税逐步下降，没有一步到位。第二，政府在这方面做了很多准备。第三，农业、农产品包括贸易方面刚刚发展，势头比较好，在整个农业一家一户的农村割据没有完全打破，我们的市场经济刚刚开始。市场经济发展到一定阶段，面向国际市场的竞争更加激烈。

　　主持人魏喆：今天看来对照实际的经济发展情况，如何来评价中国农业在开放环境下的表现？

　　必须充分利用中国农产品生产的比较优势

　　张晓山：中国农业在开放环境下的表现应该说我们要回顾一下当年01年入世当时的很多讨论，关于入世对农业对中国农民的冲击，到底是利大还是弊大，好多人喊狼来了，入世几年之后看到狼好像没有来，不是很明显。
 
    在入世这几年有特殊的情况，02年当时全世界的农产品主要的粮食、油料减产，国外农产品价格比较高，当时对我们的冲击不是很大，价格很高的话我们不一定非要进口它们的。

　　另外，我们制定了一些应对入世之后的挑战有一些相关的政策规定，也缓解了一定的冲击。同时，我们当时有配额，配额是允许量而不是必须履行的义务，关键看进口是不是对很多厂家企业有利，把这个允许量方面我们也做了这方面的工作。关于出口方面，我们取消出口补贴，但是有出口退税减少铁路运费等等，这些方面都采取了一定的措施。

　　很多专家学者讲过一个问题，在入世之后怎么样充分利用我们的农产品生产的比较优势，比较通俗的话讲，中国的农业缺少的是土地和水，中国的农业多的是劳动力。进口一部分消耗土地和水的农产品，大豆、玉米等等，等于我们进口了土地和水。如果我们出口一部分劳动密集型的农产品，比如蔬菜、花卉、水果水产品，等于我们出口劳动力，按照这种方式实现我们的比较优势。应该说是一种很完美的理论，但是这里面涉及到几个问题。

　　一个我们进口的和出口的这部分农村并不是统一的，有的农民从比较优势当中得到利益，但是也可能有一部分农民受损。另外，我们在农产品全面开放之后我们的关税大幅度下降，根据和世贸组织达成的协议，2004年入世减让表中包括的977种农产品的平均关税04年已经降到15%，而世界当时的平均关税是62%，04年我们的实际关税只是7.7%，我们的开放程度要远远超过了很多发达国家包括欧美包括各个发展中国家。国外的农产品可以长驱直入进来，但是我们有优势的农产品包括水产品、花卉、蔬菜、水果再出口的时候遇到各种非关税壁垒、技术壁垒、入世壁垒，遇到各种方面的门槛，这样我们出口并不是很容易。这种情况下，中国的农业农产品尤其农民应该说在这种情况下尽了最大的努力保持农业基本的稳定和快速增长。

   一家一户的小农经济结构还没有根本动摇

　　舒富民：以前我也这么看，中国农业要应对WTO的挑战，很多问题都跟张所长讲的一样，怎么样把我们的比较优势发展出来。前五年比较优势已经发挥了，但是没有完全发挥。中国是一个传统的农业国家，一家一户的小农经济结构还没有根本动摇，如果整个结构不改变不调整，有时候对世贸的冲击承受的情况还不太一样。

　　五年前我当时跟一个经济学家争论，世贸对中国农业的影响问题，他当时认为危机很严重，当时我有一个很直感的观点，短时间内可能不是很严重，我的理由是中国的农业结构是一家一户，有冲击是因为有农产品的剩余产生贸易，通过贸易对收入有冲击。但是一家一户的供给基本上是稳定的，需求来补充也是很少的，这样的话对农民从单个的一家一户来讲冲击力不是很大。但是今后随着经济发展，随着完全融入国际轨道之后，资源的配给、资源的竞争，包括农村劳动力流动，家庭结构的改变，一旦改变之后，整个农业对你的冲击就大了。假如现在不从事农业生产，把土地转移出来集中化，集中的土地生产什么好，就存在这个问题。第二，你自己不种粮要去买粮，集中的人生产粮食多余拿出去卖，马上农产品贸易的竞争全部体现出来。从一家一户走向市场，面对整个市场的挑战问题就来了。怎么样把我们的比较优势发挥出来，刚才张所长讲得非常好，我们有比较优势，我们土地、水比较紧张，劳动力比较丰富，今后可能还会有更明显的变化，前五年变化是有，但还不是非常明显。

　　我们在WTO里面前五年，蔬菜、水果、茶、咖啡出口量表现都非常好。尽管国外现在有很多技术壁垒来限制，但是从情况来看，我们的比较优势已经通过农产品的类别里面都有所反映。

　　主持人魏喆：舒社长提到一个非常有意义的问题，目前中国农村的盈利结构也到了必须要改变的时候，前几天在谈这个WTO话题的时候，有一个观点，虽然不是就

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